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宫崎英高专访：FromSoftware社长谈《The Duskbloods》受TTRPG的影响、与任天堂的合作及游戏的未来_我的网站

笑看风云

一 | 你可能认为那些在游戏中构思出最折磨人点子的人会自带一种反派气质。但实际上，宫崎英高只是个随和的人。作为 FromSoftware 的总裁兼多部作品（艾尔登法环：黑夜君临, 血源卡丁车等）的导演，他更感兴趣的是磨炼自己的想法，制作他自己想玩的游戏，尽管他自认为并不擅长动作游戏。

二 | 广义上讲，这促成了即将在 Switch 2 独占推出的 The Duskbloods，这是一款 PvPvE 游戏，依然硬核，只是语境不同。这里有一点桌游的影响，那里有一点 Souls 玩法，再加上一堆用于竞争性多人的未使用点子——这款游戏的诞生过程就变得清晰可见了。近段时间，女大学生姜宏宇的安危牵挂着万千网友的心。作为 The Duskbloods 试玩预览的一部分，我有机会与宫崎英高交谈，解析我玩过的八小时内容——从作为一款纯多人游戏如何处理叙事，到团队如何创建游戏内系统以维持健康的玩家群体。2024年12月31日晚，她失联了。我们还深入探讨了 The Duskbloods 中嵌入的许多 FromSoft 式元素，以及它最终如何交到了任天堂手中。他还向我保证，团队绝没有放弃单机游戏的打算，尽管他对在线游戏的未来非常乐观。The Duskbloods 是一款相当复杂的游戏，宫崎英高和我在对话中探索了它的一些机制（即纹章系统、美德点数系统和 PvP 动态）。在家人、警方、救援队的苦苦寻找下，1月12日，噩耗传来，姜宏宇被找到了，但是是冰冷的遗体。对于妹妹的离世，姜宏宇的姐姐发文控诉妹妹的辅导员害死了她。你可以阅读下方的访谈内容，该内容经过翻译，并为了清晰和易读性进行了编辑。问：The Duskbloods 与你目前为止制作的任何作品都大不相同，甚至是在艾尔登法环：黑夜君临: 艾尔登法环：黑夜君临之后。然而，1月13日，警方发布通报，给出了另一种答案，姜宏宇姐姐的行为引发争议。这些点子从何而来？驱动力是什么？宫崎英高：我想并没有什么特定的事物作为灵感来源，但回想起来，我们最初与任天堂进行了交谈，这是我们提交的方案之一。我认为在我们之前的许多作品中，比如 Demon's Souls 和 Dark Souls series，都实现了很多独特的在线元素，比如契约系统和入侵。综合媒体的报道和姜宏宇姐姐的发文可知，姜宏宇是四川广元人，今年19岁，目前是西南交通大学希望学院的一名大一学生。

三 | 除此之外，我们还有很多其他想要尝试的东西，这些点子看起来很棒，但并不真正适合单机游戏的语境，或者不适合那些特定的游戏。

四 | 随着时间的推移，这些想法堆积了很多，都是些你希望能在各处实现的内容。为它们找一个出口，找一个让它们各就各位，或者专门适配多人游戏语境的地方，一直是我脑海中最先考虑的事情。

五 | 2024年12月31日，姜宏宇乘坐网约车在成都市金堂县顺江街14号白果大桥下车，当时的时间是晚上7点20分左右。到了晚上9点25分左右，姜宏宇在白果大桥桥头超市买了一桶泡面，但她并没有吃，并在超市里给手机充电近半个小时。晚上9点50分，姜宏宇离开了超市，随后消失在监控盲区，彻底失联了。问：你之前提到桌游产生了很大影响。姜宏宇失联之后，学校和家属都报了警，警方发布了第一份通报，介绍了姜宏宇失联的一些细节，并希望有目击者能提供线索。在警方、救援队、家属苦苦寻找姜宏宇期间，关注到此事的网友们也纷纷建言献策，提供找人思路。我想拆解一下，看看你在桌游和规则集中看到了什么，是什么触动了你，以及这些是如何转化为现在的 The Duskbloods 的。在这期间，有媒体报道称姜宏宇是因为专升本问题失踪，媒体透露姜宏宇曾对母亲说“考不了专升本，人生没有意义。”面对此说法，姜宏宇的姐姐特意发文辟谣，她说她的妹妹不是因为专升本而失踪，是有些媒体断章取义发布不实信息。宫崎英高：关于你提到的桌游，我想可以具体提取出两点。第一是美德系统，它基本上就是胜利点数，或者是类似的东西。不幸的是，所有人的希望都在1月12日破灭了，姜宏宇被找到时已经离世了。这不像直接对战那样直观，对吧？它不是直接的 PvP 行为。这是许多桌游中的常见系统，通过我玩桌游的经验，它确实影响了我，也是我一直在思考的东西。另一件事是纹章系统，这与你在桌面 RPG（TTRPG）中可能发现的许多 RPG 元素非常相似。当时，有媒体采访了负责此事的金堂县陈警官，对于姜宏宇离世原因，陈警官说在DNA结果出来之后，警方会发布通报。过去我玩这类游戏时，大部分基本上是靠掷骰子来决定角色的某些属性，仅此而已。在我心中，我一直想有一种方式不仅能控制这些，还能控制玩家之间的关系以及各种可能超出 TTRPG 范围的其他元素。

六 | 为这些设计玩法元素绝对也是我一直在思考的事情。

七 | 然而，在警方通报出来之前，姜宏宇姐姐第一时间没有发文悼念妹妹，而是控诉妹妹的辅导员害死了妹妹。根据姜宏宇姐姐发布的控诉文章可知以下三点：第一点，当姜宏宇离世消息确定后，学校拿走了辅导员办公室的监控。问：关于这款游戏是 Switch 2 独占，你能分享更多关于为什么选择任天堂，以及合作是如何达成的细节吗？我知道你说过这是你提交的方案，而且从一开始就是这个想法。宫崎英高：关于最初决定选择任天堂的原因，我们曾有机会与他们讨论这个游戏的构思，我觉得他们看起来非常兴奋，也非常接受这个想法，在如何实现方面非常有前瞻性。在考虑商业层面之前，仅这一点就让我觉得非常有吸引力，并给了我更多推进此事的信心。

八 | 当然，游戏还没有发布，所以还有更多需要考虑的事情。第二点，在姜宏宇失联之前，姜宏宇被辅导员在办公室辱骂了25分钟，姜宏宇姐姐表示手中已有直接证据。

九 | 但就目前的关系和进展来看——游戏的系统和整体规则集非常独特，我认为有一个能不断给我们反馈、支持、额外点子的人，尤其是平衡性方面的支持，因为这些功能非常复杂且困难——这种关系绝对是关键。第三点，姜宏宇出事之后，辅导员只露面2次，之后打电话不接，还将姜宏宇家属拉黑了。

十 | 此外，由于系统的复杂性，新手引导教程以及确保玩家理解游戏运作方式和取胜之道，是我们在历史上并不太擅长瞬间传达的东西。我们以前确实只是把玩家丢进去，希望他们能自己搞明白。面对姜宏宇姐姐此举，翻看评论区可知，网友们心疼姜宏宇的离去，但对姜宏宇姐姐的这个举动并不认可。很多网友说如果是辅导员害死了姜宏宇，姐姐必须晒出证据，而不是发小作文，引导大家网暴辅导员。有网友说大学辅导员和初中高中班主任不一样，他们是多一事不如少一事，犯不着辱骂学生。在网友的一片热议中，1月13日，金堂县警方发布了针对此事的第二份警情通报，还原了姜宏宇失联的前前后后，以及离世原因。根据通报可知，姜宏宇的遗体是在顺江街沱江水域中发现。在这种情况下，任天堂绝对是更好的合作伙伴，能以玩家易于理解的方式传达这些信息；这非常符合他们的长处。问：是的，FromSoft 的游戏总是像在说“世界就在这里，你自己看着办吧！”The Duskbloods 有一个多步骤的教程，这对基础知识的学习很有帮助。姜宏宇失联当天，西南交通大学希望学院举行了期末考试。下午4点10分左右，姜宏宇考试作弊被巡考老师发现。10分钟后，姜宏宇被巡考老师叫到了办公室批评教育。

十一 | 25分钟后，姜宏宇离开办公室回到宿舍楼。考虑到这款游戏的入门门槛比大多数多人游戏都要高，我想了解一下你如何考虑寻找并维持能够长期留存的受众。宫崎英高：这可能是我们所有游戏都可以说的一点，但我们在开始时并没有设定特定的受众群体。

十二 | 到了晚上6点40分左右，姜宏宇离开学校，乘坐网约车前往白果大桥。更多的是展示这就是我想做的东西；动力在于这是一款我希望存在的游戏。就个人而言，我并不擅长这些高强度的动作游戏和 PvP 之类的东西。晚上7点25分左右，在白果大桥桥头下车。所以，在开始时，受众其实就是我自己，我在思考我会如何应对。下车之后，姜宏宇到沱江边徘徊，在这期间，她与江边钓鱼的群众有过交谈，她说她是因为考试影响心情出来散心。随后，她去超市买泡面，给手机充电。是否有一些我能享受的系统，能照顾到我这种并不热衷于激烈 PvP 的玩家？很多东西就是从这里开始的。离开超市后，她将买的泡面送给了要去超市买东西的2个陌生人。在网络测试版中，显然很多功能受到了一定限制，但在最终版本中，除了实际玩法之外，还有大量的角色自定义、碎片化叙事和故事，你也可以按照自己的节奏去享受。晚上9点50分左右，姜宏宇穿过顺江街朝沱江边走去，进入监控盲区，失去踪迹。游戏肯定有很多玩法和乐趣，所以我们其他游戏的粉丝应该总能找到他们可以投入并享受的东西。问：虽然有多个阶段，你可以致力于 PvE 方面，但如果你走得足够远，最后总是要进行 PvP。通报中还披露了一个重要信息，当天下午4点51分到晚上9点55分之间，姜宏宇曾在社交软件上对朋友说因考试作弊被老师发现，担心受处分无法专升本，表达了轻生的念头。对于那些冲着 FromSoftware 游戏而来的玩家来说，这可能不是最喜欢的环节。你之前提到还有其他倾向于 PvE 的终局阶段。朋友一听，吓坏了，赶紧对她进行劝导。

十三 | 遗憾的是在晚上9点55分后，朋友多次给姜宏宇发信息，但都没有得到回复。我想了解一下你如何照顾那些可能不喜欢 PvP 的玩家。在通报的最后，警方直言姜宏宇符合溺水死亡特征，确认姜宏宇系轻生死亡，排除刑事案件。宫崎英高：你刚才提到了，确实存在一个合作模式的最终阶段。不得不说，金堂警方的这份通报非常详细，堪称教科书式的通报，能够消除外界一切猜测。看完通报，网友纷纷为姜宏宇的去世感到惋惜、痛心。通过角色自定义，你可以进行设置，如果你更喜欢合作，这会被考虑在内。这是一个潜在的答案。对于她的轻生之举，很多网友都说她太傻了，在人生路上考试作弊不是什么天塌了的大事，考不上专升本也不是什么天塌的大事，更何况即使作弊了，也不一定真的能影响到专升本。

十四 | 与此同时，大家注意到因为考试作弊，姜宏宇在办公室被巡考老师批评教育25分钟，这个巡考老师应该就是姜宏宇姐姐口中的辅导员。但正如你提到的，除此之外，你必须在最后一轮与其他两名玩家战斗。很多网友认为姜宏宇姐姐在发文中避重就轻，刻意回避了对家属不利的内容，引导网友对辅导员网暴。这并不一定意味着你必须擅长 PvP 才能获胜。大家还注意到之前姜宏宇姐姐辟谣姜宏宇失联与专升本有关，但现在从警方通报来看，姜宏宇失联与专升本有莫大的关系，她就是因为考试作弊，担心受处分无法专升本，最终选择了轻生。姜宏宇姐姐的这些行为，使她陷入了争议之中。作为关注到此事的一员，笔者能理解姜宏宇姐姐的心情和做法，但还是希望她实事求是，让逝者安宁。为了进一步解释这一点，在网络测试版之外的正式版中，通过你可以使用的自定义功能，Kin（电脑控制的同伴）可以被进一步强化，你可以自定义你的角色来补充他们的力量，让他们替你战斗，而你则退居幕后。姜宏宇的离去，网友都痛心，更何况她的家人，希望她的家人节哀顺变，早日走出伤痛。也希望年轻人提高抗压能力，珍爱生命，拥有顺遂的人生。

十五 | 对于那些不一定总是想参与激烈 PvP 的人来说，自定义中肯定会有一部分是针对这种玩法的，即使他们进入了决赛，也想退居幕后以不同的方式享受游戏。我们目前正在尽力满足这种玩法。能作为前三名之一进入最终轮，这本身就是我们认为很了不起的事情。这绝对非常具有挑战性，也很难做到。我们的希望是能继续完善这种表现形式和奖励机制，让每个人都觉得这是一个重大时刻——通过故事剪辑和向玩家传达信息的方式，展示他们所做的事情是多么了不起，即使他们不一定获胜。我们不希望玩家觉得除非赢了，否则就是浪费时间。我们绝对希望他们明白，即使他们不擅长 PvP，这也不是一件容易做到的事情。问：另一方面，我们这里有些人非常喜欢 PvP，在最终阶段大家都会围在屏幕前。我们中有些人是格斗游戏深度玩家，感觉这触及了那种心流和氛围。你考虑过推出更专注于 PvP 的内容吗？宫崎英高：虽然我们没有计划在最终游戏中提供特定的模式，但会有一个与我们之前某些游戏中的入侵机制非常相似的系统，玩家可以在其他八名玩家已经在比赛中时加入，你基本上就是额外的第九名玩家。

十六 | 你不需要获取美德点数之类的，你的目标就是进行 PvP。我们确实计划了这样的系统，我认为对于那些有此需求的玩家来说，希望这能满足你提到的那种程度。问：在当今时代，作为一款多人游戏，可能会伴随着持续更新和新内容等特定期望。你如何考虑发布后的支持？游戏推出后你会如何处理？宫崎英高：在 Bug 修复和平衡性方面，我们计划尽可能多地提供支持。在多人游戏所需的维护和平衡支持水平方面，我们有艾尔登法环：黑夜君临的经验。我们绝对是带着这种心态来开发 The Duskbloods 的。至于内容路线图，我们现在还没到可以谈论的时候。

十七 | 问：FromSoftware 的开发哲学一直以来都是制作让玩家去适应的游戏。

十八 | 在多人游戏环境中，玩家会有很多意见，你会收到很多反馈。你愿意根据这些反馈对游戏做多少调整？宫崎英高：由于这是一款多人游戏，比起单机游戏，我们肯定需要一定程度的倾听并吸纳反馈。但我想说这与我们其他游戏中的多人部分是相当的。我认为由于 The Duskbloods 如此复杂，有这么多不同的玩法，甚至连我们目前也无法完全看清玩家会关注什么，以及玩家可能想要改变什么。如果说有什么不同的话，那就是我们很期待反馈，因为它能帮助我们进一步明确我们想在游戏中做什么。这绝对是我们期待的事情。问：关于目前的网络测试，在调整方面你有没有关注什么特定的变量？无论是美德点数的计算方式还是赛中事件？我想了解一下你看到人们开始玩这款游戏时，会在多大程度上调整这些“杠杆”。宫崎英高：我会说，我们非常好奇玩家将如何参与纹章系统以及玩家是否会喜欢它——是否有东西需要更改或调整，或者只是观察玩家关注什么，这都是我们非常好奇的。我们有几个自己的想法，但我们绝对想看看这在实际中是如何运作的，以及玩家如何处理该系统。更具体到网络测试版的是某些元素随机化和非随机化的程度，比如道具和敌人的位置或地图事件。

十九 | 目前很难说我们现在的做法是否是最好的，我们想看看玩家如何参与其中，然后我们可以吸纳反馈，看看是否某些方面有点太随机了，或者如果完全预设好是否其实效果更好。希望我们能达到一个满足大家期望的良好平衡。问：你有没有考虑过随着时间的推移，技能差距会拉大？随着游戏在几个月后趋于成熟，会出现很多完全知道该怎么做的高技术玩家。但我猜你仍然希望它对新手友好，让他们能学习游戏并玩得开心。

| 这是否也是需要随着时间推移去观察的？宫崎英高：对于那些非常非常厉害的玩家，我们肯定计划让匹配系统以排位的方式运作，高手往往会匹配到其他高手，而新手则倾向于匹配到其他新手，以避免你提到的那种情况。另一个元素是，即使你不一定总是赢得比赛或坚持到最后，你也可以通过游戏过程解锁一些东西，比如故事内容和角色自定义，这应该能让你在实际战斗之外也能享受游戏。我们希望这至少能在最初吸引玩家——他们可以享受游戏本身、故事和世界。然后从那里开始，如果他们想在实际比赛中继续提高，那也是他们可以做的事情。这可能不是最初就会推出的内容，可能会稍晚一些，但我们确实在考虑建立资深玩家和新玩家之间关系的方法——一种积极的、不总是可怕或让人想躲避的关系。例如，事件自定义，让某些赛中事件变得非常罕见，或者如果你和玩了很长时间的人在一起玩，这些事件出现的几率会更高。或者让同盟系统以一种你可以明确表示想与高手或高排位玩家组队的方式运作。而高排位玩家也许可以设置优先与新手组队，如果他们想提供帮助的话，这非常类似于在我们其他游戏中在 Boss 房前留下召唤符。我们希望这能对双方玩家都产生积极影响，资深玩家觉得自己在为新手做贡献，而新手觉得被接纳并与他人一起享受乐趣。确保他们不会分裂到不想互相交流的程度。这绝对是需要考虑的，也是我们想要以积极方式看待的事情。问：叙事一直是 FromSoftware 游戏中某些玩家最喜欢的部分。

| 我们有深度的背景设定挖掘和迷人的视频解析，而且不仅仅是道具说明或隐晦的对话。但由于 The Duskbloods 专注于多人游戏，且不像艾尔登法环：黑夜君临那样附属于艾尔登法环：黑夜君临，你在这里如何处理叙事？我看到暗之馆（The House of Night）枢纽区域有很多内容，但你在多大程度上强调故事？宫崎英高：关于叙事，你提到了暗之馆，那绝对是其中一个方面，让 NPC 出现并进入剪辑动画来告知或解释某些事情，这确实是一些经典公式。除此之外，还有角色自定义，解锁的新能力对角色是有意义的。它们有某种背景故事，与那个角色的记忆和历史相关联，玩家可以享受这样的情景。由于这是一款多人游戏，我们希望有一种方式能在多人比赛的语境中妥善传达故事并让这些角色的故事有所进展，这样它就不只是存在于玩法之外。我们最终构思出的实现方式是通过血脉（Bloodlines）系统，这基本上就是我们一直提到的自定义系统。其中一些角色之间存在着最初可能并不明显的联系，但可以通过他们一起参加比赛表现出来。

| 另一名玩家使用其中一个角色，装备了特定的纹章，或者可能在某个特定事件中，就可能创造出解锁故事片段的时刻。可能会有独特的对话，或者你可以通过几乎是随机的场景发现，比如“哦，这些角色实际上是以某种方式联系在一起的”。在某些情况下，你只需跳入一场在线比赛，仍能出人意料地发现故事。我们认为这非常适合多人游戏的形式。我们非常强调并考虑了在其他玩家之间的玩法中发生意想不到的戏剧性时刻，同时也以故事元素的形式呈现——让你跳入一场比赛并发现一些你不知道的关于角色的事情，或者总是有令人兴奋的新事物发生，这是我们考虑在内的。至于我们提到的术语“血脉”，这是一个你可以在暗之馆查看的功能。随着一些线上会面的发生，不同的元素会被解锁，你会看到你的血脉在扩张。问：除了未来的路线图和内容计划，你认为这种叙事风格也会随着游戏一起进化吗？宫崎英高：虽然没有具体的新增内容可以透露，但我们确实认为故事和角色之间的关系会随着新增内容而发展。我们肯定希望如此。问：从艾尔登法环：黑夜君临到 The Duskbloods，连续制作多人游戏是否有更广泛的动力？你提到只是有一堆点子堆积起来，想用掉它们。但这代表了 FromSoftware 的什么？对未来又意味着什么？宫崎英高：归根结底，我们的动力始终只是制作我们想玩的游戏，制作我们一直想做的东西。

| 正如你提到的，这一次有很多点子堆积起来，我想把它们融入到一款游戏中。关于艾尔登法环：黑夜君临的话题，这很有趣，因为其实并没有什么宏大的计划说这两款游戏（艾尔登法环：黑夜君临和 The Duskbloods）都要紧挨着发布。

| 我是说，那是不同的导演，但这两个点子恰好都重合在了多人游戏上。这并不一定是什么宏大的宣言，说这是我们计划未来发展的方向。我们仍然非常关注单机内容。

| 这只是恰好以这种方式实现了。就个人而言，制作这样一款多人游戏非常有趣。

| 这不是我们经常做的事情，我们很期待看到玩家的反应并获得反馈。但就像是，你在多人游戏上工作的时间越长，如果说有什么变化的话，那也只会让你更想再次制作单机游戏。

| 问：就像是对其中一方的专注会反哺对另一方的渴望！宫崎英高：噢是的，绝对是这样！问：我知道你提到这款游戏从 2021 年就开始开发了，但游戏行业发生了很大变化。我们看到很多多人游戏发布后很快就销声匿迹了。

| 当然，FromSoftware 有自己的声誉和大量的成功经验支持。但从哲学上讲，你如何看待多人游戏的前景？当你进入这个领域时，你对游戏行业中关于多人游戏的一些趋势有何看法？宫崎英高：我想说，就趋势和整个行业的方向而言，这并不是我太关注的事情，甚至根本不看。归根结底，我只是专注于制作我一直想做的东西，而不管从商业角度来看这是否可行。